Карбалевич: «Лукашенко пришлось уступить, и это важный прецедент, который говорит, что на него можно давить»

— Мы видим освобождение рекордного количества людей и, что очень важно, большинство из них остались в Беларуси. Это важная уступка с беларуской стороны, потому что до сих пор Лукашенко фактически отрицал такую возможность, — сказал Карбалевич «Салідарнасці». — Выступая на ВНС в декабре, он говорил, что это невозможно — это было его жесткое условие. 

— Здесь можно говорить не только про давление со стороны США, но и про решение Международного уголовного суда начать расследование в отношении Беларуси.

Лукашенко пришлось уступить, и это важный прецедент, который говорит, что на него можно давить. И он будет уступать, когда будет понимать, что лучше уступить в небольшом, но выиграть в том, в чем он считает гораздо более важным для себя.

Мы можем сказать, что визиты Коула приобретают какую-то систему. Фактически раз в три месяца он появляется в Беларуси. И он пообещал, что до конца года должны быть освобождены все политзаключенные.

— Как думаете, это возможно? И что взамен может попросить режим?

— Вполне возможно. Это же не проблема: освободить одних и набрать новых. Какие условия? Какие-то очень благоприятные предложения с другой стороны.

Например, если действительно состоится визит Лукашенко в США по приглашению Трампа, то, думаю, в качестве подарка Лукашенко вполне мог бы привезти освобождение всех политзаключенных, которые будут на тот момент.

—  Может ли получиться так, что оставшимся в Беларуси помилованным политзаключенным создадут такие условия жизни в стране, что все равно вынудят их уехать?

— Это целиком возможно. На это и намекал Лукашенко, когда на прошлой неделе отвечал на вопросы журналистов. Можно было прочитать эту мысль в словах, что, дескать, мы можем освободить, но закон одинаковый для всех и, если они нарушат закон, могут снова оказаться за решеткой.

Так что, не исключаю, что создадут такие условия, что люди сами захотят выехать за границу.

— Почему до сих пор не освободили Анджея Почобута? При каких условиях его могут выпустить?

— Здесь какой-то личный вопрос и личная проблема Лукашенко. Причем настолько личная, что Почобут стал опаснее, чем Статкевич, Тихановский и Бабарико — хотя, казалось бы, куда уже по сравнению с ними?

По словам Лукашенко, были договоренности, закулисные переговоры. Дескать, поляки не выполнили свои условия, и Почобут не вышел. Видимо, какие-то договоренности действительно были, но стороны то ли плохо поняли друг друга, то ли не выполнили соглашения. Но Почобут оказался крайним.

Сложно сказать, в чем тут проблема. Раньше говорили, что он не хочет уезжать. Но, думаю, если бы власти хотели его вывезти, никто бы не спрашивал, хочет или хочет, как и большинство других политзаключенных, которых вывезли. Тут какие-то психологические моменты, завязанные лично на представлении Лукашенко.

— Насколько выгодной была эта сделка для Лукашенко? Джон Коул объявил, что США снимают санкции с «Белинвестбанка», «Банка развития» и Минфина. Также из всех санкционных списков исключены Беларуская калийная компания и «Беларуськалий».

— Политзаключенные — это товар, который можно продавать тогда, когда его покупают. Когда не покупают, как в отношениях с Европой, это товаром не является. В целом мы можем сказать, что это достаточно выгодно для режима, если говорить в практическом плане.

Санкции США в отношении банков, наверное, самые важные, потому что большинство банков работают с долларами, а они (банки, которые работают с долларами) в определенной мере контролируются американцами.

Поэтому, это решение означает, что «Белинвестбанк» и «Банк развития» будут иметь возможность свободно пользоваться условиями, которые имели до введения санкций.

А Министерство финансов теперь смогут пользоваться золотовалютными резервами, часть которых находится за границей.

Что касается калия, то это практическая реализация того, что американцы пообещали еще в декабре — что в отношении него будут сняты санкции.